24.02.2004 20:44 2004-02-24 20:44:14
Владимир Фомин http://atheist4.narod.ru/
|
|
С интересом прочитал материалы Вашего сайта.. Согласен, что за одной
жизнью “следует” любая другая (как в пространстве, так и во времени), не
связанная абсолютно ничем с “предыдущей” (в отличие от идеи реинкарнации).
Кстати, как это мне в голову не приходило, что и “сумасшедшее фортепиано,
вообразившее, что оно одно существует на всём свете”, по выражению Ленина,
тоже может найти довод, почему выгодно быть нравственным, выполняя
заповедь Христа: “Во всём, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и
вы поступайте с ними”. Спасибо Вам, Владимир. Благодаря Вашему сайту я
нашёл ошибку в своём мировоззрении. Теперь я понял, что вера в
существование чужих ощущений, вера в то, что в каждом человеке воплощено
какое-то “я”, которое ощущает за его зрительные, слуховые, обонятельные,
осязательные и болевые рецепторы, короче, вера в существование кроме его
“я” других “я”, вовсе не является необходимой для того, чтобы человек был
нравственным, жалел других людей, приносил им радость. Ведь эту веру в то,
что моё “я” не единственное во Вселенной вполне можно заменить другой
верой: “придется потом жить и его жизнью, мыслить его разумом, переживать
его чувствами так же, как я сейчас мыслю своим разумом”. Нравственным быть
оказывается всё равно выгодно. Но, дорогой мой, такая замена мучительна
для альтруиста. (Или именно наличие в подсознании альтруиста убеждения,
что, делая кому-то добро, он делает добро себе, и даёт ему ощущение
радости? Опять новая мысль!) Ведь тогда он не может радовать никого, кроме
себя самого. А ему очень сильно хочется радовать не себя, а кого-то
другого, но это невозможно, ибо он не верит больше в то, что его я – не
единственное во Вселенной. |
|
Спасибо. Загляну на ваш сайт если будет время. Есть у меня вопрос:
откуда вы узнали про мой сайт? Извиняюсь за опечатки в разделах.
|
25.02.2004 15:45 2004-02-25 15:45:00
Владимир Фомин http://atheist4.narod.ru/
|
|
Я очень отрицательно отношусь к Вашей идее золотой середины и считаю
эту идею придуманной для того, чтобы оправдать отсутствие всякой чёткой
программы действий. Я абсолютно не согласен с мыслью, что крайность – это
пошлость. По-моему, наоборот, именно в крайности содержится абсолютная
истина, и человек должен создать своё собственное учение, свою собственную
идеологию, где чётко должны быть сформулированы определённые утверждения.
Ведь есть много вопросов, на которые существуют только два ответа: да и
нет. Квадрат гипотенузы прямоугольного треугольника на плоскости либо
равен сумме квадратов его катетов, либо не равен: истина в том, что он
равен, и это можно доказать. Либо всё происходящее является промыслом
некого Высшего разума, как утверждают теисты, либо не является, как
утверждают атеисты, пантеисты, деисты и другие противники теизма. Я
убеждён, что Ленин был абсолютно прав, когда говорил, что необходима
широкая атеистическая пропаганда. Ведь человек, считающий всё происходящее
промыслом Высшего разума, даже не сообщит в милицию, увидев происходящее
преступление, думая, что Высший разум допускает это преступление с
какой-то полезной целью. Во-вторых, теист должен жить по похотям, думая
так: “Бог дал мне похоти и страсти не для того, чтобы я мучился и боролся
с ними, а для наслаждений”. В третьих, теизм не совместим с верой в
реальность внешнего мира и верой в существование других “я”: бог не может
позволить несовершенным людям дурно влиять друг на друга, и потому должен
изолировать несовершенных людей друг от друга; таким образом, если правы
теисты, то всё происходящее вокруг – лишь мираж, придуманный богом лично
для тебя, а все окружающие люди – неодушевлённые куклы, которых бог
дёргает за верёвочку, и они должны так воздействовать на тебя, чтобы ты
совершенствовался. Вот к какому абсурду ведёт религия, и вот почему
следует быть воинствующим атеистом. |
|
Вы утверждаете, что теист "не сообщит в милицию..." и т.д. и этот
пример Вы приводите на многих страницах Вашего сайта. Дело то в том, что
многие теисты даже не подозревают, что то, во что они верят можно
трактовать именно так, как это делаете вы, они не копают свою веру так
глубоко, как бурите ее Вы! Они живут одновременно по законам общества, по
законам собственного эго и по гуманистической стороне своей веры. Мало кто
будет флегматично наблюдать за своими препятсвиями и сложностями, объясняя
их божьим промыслом, разве что закоренелый фанатик с промытыми мозгами. А
если человек не пресекает страдание другого человека, даже если может, то
это скорее безразличие к окружающим, нешели божественная трактовка. Любой
человек будет стараться обходить препятствия и преодолевать сложности,
будь то атеист или теист. А если у человека есть совесть, то он не будет
равнодушным к окружающим. Атеистическую пропаганду проводить может и
нужно, но разве что против бесполезных и вредоносных предрассудков. |
26.02.2004 01:51 2004-02-26 01:51:53
Владимир Фомин http://atheist4.narod.ru/
|
|
Возможно, что Вы правы. Люди верят и не задумываются. Именно так верил
в бога я в детстве, о чём написал в разделе “Краткая исповедь”. “В детстве
я очень заблуждался, думая так: “Для всех людей, кто искренне верит в
существование бога, волшебников, домового, и бог, и волшебники и домовой
реально существуют и могут вступать с ними в контакт, исполнять просьбы и
желания. Всё, что человек выдумает и в существование чего поверит, то и
будет для него существовать, пока он верит в его существование”.
Недоразвитость моего детского мышления заключалась в том, что я не мог
додуматься, что такая точка зрения ведёт к мысли: “Только я один во всей
Вселенной способен желать что-либо и веровать, что получу желаемое. Ведь
если я попрошу у бога, чтобы завтра был дождь и буду верить в то, что
получу просимое от бога, а мой сосед попросит, чтобы завтра не было дождя,
и тоже будет верить, что получит просимое от бога, то легче всего
исполнять желания каждого, изолировав людей друг от друга. Но можно,
конечно, предопределить всё так, чтобы все хотели одного и того же. Но
почему исполнение моего желания зависит от моей веры в то, что я получу
просимое? Если бог существует только по причине моей веры в его
существование, то и внешний мир тоже существует только по причине моей
веры в его существование”. Такая мысль не могла прийти в мою глупую
детскую голову”. |
|
Да технический прогресс достиг этого уровня, но Процитирую близко к
тексту слова моей знакомой, которая в январе сего года съездила в Швецию:
"...Это совершенно другая страна. Аккуратная, ухоженная. Улицы чистые. И
люди совершенно другие. Вот посмотришь на наших стариков и старушек на
улице, их жалко становится: это же обездоленные люди, это видно по осанке,
по лицу, по походке. А там - нет. Там они выхоленые, уверенные, твердо и
радостно ступают по земле. Видно, что у них есть все, что им нужно..."
Потом она рассказала о том, как к их группе подошла компания молодежи и
все чуть не закончилось дракой, а те просто подошли спросить время.
|
26.02.2004 22:40 2004-02-26 22:40:16
Владимир Фомин http://atheist4.narod.ru/
|
|
Всё правильно. Я, очевидно, не очень ясно выразил свою мысль. Да, в
настоящее время в детских садах и школах работают, видимо, такие
преподаватели, которым там не место, если они позволяют детям, имеющим
садистские наклонности, безнаказанно обижать невинных сверстников. Но ведь
я имел в виду идеальное государство будущего, в котором каждый педагог
будет зорко следить за тем, чтобы никто из детей не мог обидеть другого, а
всякий обидчик, развязавший драку, нанёсший первый удар, будет беспощадно
наказываться со всей максимальной жестокостью. В любой драке всегда есть
виновная сторона, а есть сторона правая. Тот, кто первым нанёс удар, -
всегда виновен. Даже если его оскорбили словесно, он не имел права за
оскорбление бить другого кулаком, а может ответить тоже словесным
оскорблением. На любое словесное оскорбление можно не реагировать,
смеяться в глаза оскорбляющему, показывая, что тебе его оскорбления только
смешны. Поэтому можно всегда найти виновника драки и наказать его, чем и
обязаны заниматься педагоги в правовом государстве. Кроме того, было бы
очень целесообразно всех, кто находит удовольствие в причинении страданий
другим людям, изолировать за колючую проволоку в концлагеря, чтобы они не
могли обижать невинных людей. Итак, если воспитатель детского сада будет
неравнодушным, гуманным, имеющим развитое чувство сострадания к другим,
непримиримым ко всякому проявлению садизма и агрессии, то пребывание
ребёнка в детском саду станет идеальным, ибо такой воспитатель просто не
позволит кого-либо безнаказанно обидеть или развязать драку. |
|
Дело в том, что бдительные учителя, наказывающие виновников драки - это
борьба со следтсвием. Ответ насилием на насилие - это тоже порьба со
следствием причины, порождающей его. То, что Вы называете садистскими
наклонностями мне удобнее называть беспричинной агрессией. Просто мне
комфортнее использовать этот термин. Нужно бороться с причиной, с тем, что
делает людей агрессивными. Рост ребенка в тепличных условиях первые шесть
лет его жизни позволит сделать именно то, о чем Вы сказали про
вундеркиндов. Сделать так, чтобы он просто не знал, что такое агрессия и
попадал в общество таких же неагрессивных ребят. Если в классе наметися
аргессор, то его можно будет гораздо проще выявить даже без большой
вероятности ошибки. Ведь в обычной ситуации каким бы бдительным не был
учитель, все равно есть 40% вероятности наказать не того человека. А если
убрать детские сады, и единственной единицей СМИ для ребенка до 6 лет
сделать специальный государственный детский канал с упором на нравственное
воспитание (какими же гениальными были мультфильмы СССР!), то и число
агрессоров со временем резко сократится. Но даже если такой агрессор и
появится, то преминять к нему строгие меры нельзя. Агрессоров это только
озлобит, к тому же атмосфера страха перед наказанием будет давит на всех,
а не только на него. Любой агрессор не безнадежен и с ним должны работать
психологи, в доброжелательной атмосфере. Ведь важно не посадит человека за
колючую проволоку, окончательно поломав жизнь ему и нагнав страх на
остальных. Важно человека исправить. Есть, например огромное количество
восточных искусств гармонии тела и разума. Иога, например. Котороая
успокаивает человека, делает его сильнее, но не агрессивнее и даже
наоборот. и это только один пример. То, что выверено тысячелетиями
сбрасывать со счетов нельзя. |
02.03.2004 07:18 2004-03-02 07:18:21
Владимир Фомин http://atheist4.narod.ru/
|
|
Да, существует такая точка зрения: если того, кто проявил беспричинную
агрессию, не наказать, не ответить агрессору ударом за удар, то после
этого у данного агрессора возникнет покаяние, вызванное угрызениями его
совести. Я, конечно, уважаю такую точку зрения, но сам не разделяю её. Я
считаю, что у проявившего беспричинную агрессию нет и не может быть
совести, иначе совесть не позволила бы ему принести страдание тому, кто не
сделал ему ничего плохого. |
|
Я же не говорю про отсутствие каких-либо действий по отношению к
агрессору. я говорю про отсутствие сурового наказания. Я так и сказал, что
с агрессором должны работать психологи и, если понадобится, психиаторы -
твердо, но не сурово. Ответ на агрессию агрессией - это причинная
агрессия, но разницы между причинной и беспричинной агрессией практически
нет - им обеим не место в обществе. |
04.03.2004 13:44 2004-03-04 13:44:23
Владимир Фомин
|
|
Термины мы определяем по-разному, и поэтому трудно понимаем друг друга.
Иногда спор происходит не по существу, а о терминах. И мне, и Вам следует
точнее излагать свои мысли. Я, видимо, тоже не смог пока понятно объяснить
свою позицию, почему я считаю любую пропаганду по отношению к
безнравственному человеку бесполезной. Никогда не предполагал, что тоже не
умею порой понятно излагать свои взгляды. |
|
Все-таки мы говорим об одном и том же. И я не утверждаю, что
нравственная пропаганда подействует на всех безнравственных людей. Однако
она необходима для того, чтобы действовать на новые поколения постоянно,
чтобы каждое последующее поколение развивалось менее агрессивным, чем
предыдущее. Неужели Вы отрицаете такую ее пользу? |
05.03.2004 09:10 2004-03-05 09:10:18
Владимир Фомин http://atheist4.narod.ru/
|
|
О бедности и богатстве. Одна мысль правильная - не должно быть большой
разницы между самыми богатыми и самыми бедными. Абсолютно согласен с идеей
о повышающейся налоговой ставке. Эта идея содержится и в программе ВКП,(б)
http://bolshevick.narod.ru/rus.htm Всё остальное я не понял. Для чего
большевики опустили, как Вы пишете, богатых к бедным? Каковы их мотивы так
поступить, по Вашему? Если богатство одного человека поделить на тысячу
нищих, каждому достанется по крупице. Но по-моему, смысл всё-таки есть.
Ведь богач может совершать преступления и подкупать потом судей, нанимать
киллеров, засудить невиновного путём подкупа лжесвидетелей. |
|
Большевики двигали богатых к бедным, открыто поддерживая бедноту. Да, в
идеале политика большевиков была весьма справедливой, по всем правилам
социализма и коммунизма. и если бы она удалась, то споров сейчас никаких
уже не было, но этого не произошло. Так как были ошибки и перегибы: народ
не понял, чего от него хотят, а ненависть к богатым, которую еще и
несознательно подогревали большевики, настолько ослепила его, что
образовалось устойчивое мнение о том, что богатство - грех, а коммунизм -
это система, в которой живут одни бедняки. Большевики начали ломать
сопротивление насильственно, и в жэтом их главная ошибка: насилие и
коммунизм несовместимы, коммунизм - это система безо всякого насилия, как
и рай. Никто не сможет придти в рай с окровавленными руками, пусть даже
это кровь последних подонков. Помощь зарубежным революциям оказалась
бездонной бочкой, пустой тратой ресурсов, которые так требовались для
построения коммунизма! А саму партию разгрызала властолюбивая резня,
которую Ленин не смог остановить и искоренить. Это и погубило справедливую
партию. |
06.03.2004 21:41 2004-03-06 21:41:21
Владимир
Фомин
|
|
Отсутствие крайности, по моему, - это отсутствие чёткой однозначной
позиции. |
|
Отсутствие крайноти никак не может быть отсутствием четкой и
однозначной позиции! Например, по отношению к СССР я не придержваюсь ни
одной из крайностей: я не хвалю его слепо и безмерно, как это делаете Вы,
но я и не критикую его так же слепо как нынешние "демократы", точнее,
анархисты. Однако, не смотря на то, что мой взгляд на СССР не является
крайностью, у меня есть совершенно точная и определенная позиция
относительно положительных и отрицательных сторон советской
действительности. И назвать "неопределенной" эту позицию нельзя. |
07.03.2004 22:32 2004-03-07 22:32:39
Владимир Фомин http://atheist4.narod.ru/
|
|
В вашем сообщении есть одно противоречие. |
|
Вы не процитировали мою фразу до конца! Не трудности и несбывшиеся
желания заглушают разум, а зацикливание на оных. То есть удар по разуму
человека происходит не тогда, когда случилась неудача, а тогда, когда он
огорчается и начинает жалеть себя! Если же он найдет силы внушить себе,
что это просто пустяк, и жизнь продолжается, то он плюнет на эту неудачу и
пойдет дальше! Если бы от неудач человек деградировал, или его разум
обрастал ленью, то я был бы уже сотню раз ленивым дегенератамом. Однако,
наоборот. В каждой неудаче я стараюсь определить свой просчет и
использовать опыт этих неудач, чтобы лучше действовать в будущем, не
допускать неудач. Это позиция оптимиста, и я счастлив, что у меня были и
неудачи и успехи. Если бы человек становился пессимистом из-за несбывшихся
желаний, то я был бы уже сотню раз успешным самоубийцей. Я рабовался
сбывшимся желаниям, а взамен несбывшихся я находил новые и жил, живу ими.
Какая разница, сбудется желание или нет? главное, чтобы оно было и чтобы
делалось все для его достижения. А если не сбудется, ну и что? Других
полно. |
08.03.2004 00:35 2004-03-08 00:35:47
Владимир Фомин http://atheist4.narod.ru/
|
|
Однако Вам не приходит в голову мысль, что если бы в Вашей жизни не
было несбывшихся желаний, неудач и огорчений, то сейчас Вы были бы, может
быть, гениальным учёным, равным по уму Альберту Эйнштейну?
|
|
Ну, насчет ученого я сомневаюсь. Я человек скорее чувственный, нежели
логический. Правое полушарие перевешивает малость. И если бы я мог
посвятить рисованию или писанию весь день, то я бы уже давно закончил свои
три рассказа, издал их (при положительной оценке, конечно), а если нет, то
написал бы другие с учетом полученного опыта. Стена моей комнаты была бы
завешана картинами. Но нет времени, чтобы настроиться и
сконцентрироваться, вырываю жалкие клочки между работой и подготовкой к
экзаменам, чтобы выйти в интернет, пририсовать очередную картинку к сайту
или ответить Вам. |
08.03.2004 12:31 2004-03-08 12:31:47
Владимир Фомин http://atheist4.narod.ru/
|
|
Я вовсе не считаю, что человек должен ограничивать себя только точными
науками. Я считаю, что каждый должен быть разносторонне развитым, быть
увлечённым, как точными науками, так и поэзией, музыкой , литературой,
живописью, не оставаться равнодушным ни к чему прекрасному. |
|
Это будет поистине замечательное общество. Когда физический труд
возьмут на себя машины, а человек будет мыслить и творить. Я не критикую и
не опровергаю этот вариант. Даже наоборот, скорее это единственная
конечная цель первого пути, а затем начинается второй - вселенское
познание. Вот только чтобы человек мог не беспокоиться о машинах они
болжны сами устранять себе неисправности, а чтобы такая система починки
была надежной, нужен искусственный разум. А что это есть? Каким он будет?
А вдруг выйдет из-под контроля? Наверное, у меня проступает паранойя.
|
08.03.2004 17:56 2004-03-08 17:56:47
Н. А.
Некрасов
|
|
Владимиру К. Отсталый взгляд из 19 века. |
10.03.2004 01:25 2004-03-10 01:25:09
SmiLe
http://www.maua.narod.ru/
|
|
Ну здрасти товарищи!Не могла пройти мимо.Меня тут бурно обсуждают,это
конечно хорошо,я к критике спокойна,но извините,не надо меня считать за
придуманный кем-то персонаж.Я живая,у меня есть ручки,ножки,голова с
мозгами кстати,так что не надо тут думать что я это не я. |
|
Наоборот, не о "звереныше", а о замечательном человеке. Критично воспринимаешь хвалебные речи о себе! |
10.03.2004 05:36 2004-03-10 05:36:47
Владимир Фомин http://atheist4.narod.ru/
|
|
Если встретились два альтруиста, из-за чего же они могут ссориться? Муж прилагает все усилия, чтобы приносить радость своей жене, а жена прилагает все усилия, чтобы приносить радость своему мужу. Если кто-то нечаянно огорчит другого, другой никак не обидится, зная, что тот принёс страдания не преднамеренно. Было бы глупо сердиться на другого за нечаянные провинности, в которых не было злого умысла. По-моему, если двое ссорятся, то хотя бы одному из них ссора доставляет удовольствие, или кто-то из них смотрит на другого потребительски, как на своего раба, который вдруг отказался рабски подчиняться. Так что в любой ссоре всегда можно найти виновника ссоры. А хорошие люди никогда не поссорятся. |
|
И все-таки у всех людей разные взгляды на окружающий мир. Может
случиться и не ссора, а расхождение во взглядах, котророе будет отодвигать
людей друг от друга. Я не говорю, что так будет в каждой семейной паре или
в каждой компании друзей. Но просто полностью илеальные пары или компании
редки. И даже в таком обществе, как реальный коммунизм, будут расхождения.
Они, может, будут статистически более редки, но все равно будут. А если
двое ссорятся по конкретной причине, из-за расхождения во взглядах на
что-нибудь, то ссора не доставляет удовольствие никому, уж поверьте, я
наблюдал за многими ссорами: и в семье и в школе. Только беспредметный
конфликт доставляет удовольствие его зачинщику. У Вас же есть устойчивое
мнение, что конфликт всегда доставляет удовольствие одной из сторон, Вы
объясняете это садистическими наклонностями человека или желанием
подчинения. Это в принципе не верно по отношению к семейным конфликтам и
ссорам, загляните в любой школьный учебник обществознания, там дано очень
хорошее описание природы, структуры, ступеней и хода конфликтов,
происходящих по кнкретной причине. |
11.03.2004 23:53 2004-03-11 23:53:55
Alex
|
|
To Владимир К. |
|
Спасибо. |
12.03.2004 07:06 2004-03-12 07:06:18
Врач
|
|
Владимиру К. “О желаемом”. Несогласие. |
|
Я тоже вижу мир в непрерывном движении и сейчас его точно нет. |
12.03.2004 13:55 2004-03-12 13:55:05
Ольга
|
|
О суде присяжных и смертной казни |
12.03.2004 14:00 2004-03-12 14:00:39
Ольга
|
|
О детекторе лжи |
|
Смертная казнь бессмысленна: Она не исправит человека, это уж точно, а
в случае ошибки - это невинно загубленная жизнь. Пожизненное заключение
гораздо эффективнее: оно тяжелее для реальных преступников и реабилитацию
ошибочно осужденных провести легче. Плюс, даже реальный преступник может
быть выпущен после тщательнейших психологических проверок на
исправленность. |
12.03.2004 16:29 2004-03-12 16:29:49
Ольга
|
|
Я бы не сказала, что мое отношение к детектору лжи - это технофобия. Я,
кажется, ею не отличаюсь: во всяком случае с компьютерами у меня отношения
складываются вполне положительно. |
|
А вот насчет этого привожу некоторые свои речи из форума: |
12.03.2004 23:34 2004-03-12 23:34:07
Alex
|
|
To Владимир К. |
|
Да, к сожалению, как я говорил в форуме, эта теория еще не совсем
дороботана. Однако ее нужно дорабатывать. Как говорилось в игре silent
hill 3 про перочинный ножик, лучше с ним, чем без него против этих
монстров. Чиновники действительно монстры. |
13.03.2004 13:17 2004-03-13 13:17:22
Владимир Фомин http://atheist4.narod.ru/
|
|
Владимир К. Вы правы насчёт детекторов лжи. Чувствуется в Вас действительное желание изменить наше коррумпированное общество в лучшую сторону. А Alex уж слишком осторожен, ну прямо, как учитель греческого языка Беликов в рассказе Чехова “Человек в футляре”. Конечно, всё непрочно, всё может рухнуть в любой момент. Но я считаю риск благородным делом и преклоняюсь перед бесстрашными людьми. Я предлагаю немного другое: построить завод по массовому производству таких детекторов лжи и сделать так, чтобы каждый человек имел такой детектор лжи. Вот тогда наступит подлинная демократия - власть народа, власть большинства над меньшинством. Выбирая кого-то в Государственную думу, в правительство или на пост президента даже при сборе подписей претендент будет проверяться на детекторе лжи. Тогда карьеристы, эгоисты и обманщики вряд ли пройдут на эти места. А как это будет прекрасно, если во всякой семье исчезнет ложь, если муж не сможет обманывать жену, а жена не сможет обманывать мужа! |
|
Преклоняться перед бесстрашием неразумно, как неразумно само
бесстрашие. Чрезмерный страх вредит продвижению вперед, однако, его
отсутствие делает движение опасным. Это как превышение скорости на горном
серпантине. Бесстрашие сродни безбашенности. Доля безбашенности погубила в
свое время большевиков, так как во многих аспектах их деятельности (во
внешней политике, например, или в политике по отношению к деревне) она
превосходила долю расчетливости. Страхи Alex`а весьма справедливы, ведь
если такой "орден контроллеров" обзаведется собственными интересами,
отличными от идей нравственного общества, то это будет крахом общества.
Поэтому эту идею нужно доработать. Если есть какие-либо идеи, милости
прошу. |
13.03.2004 13:24 2004-03-13 13:24:26
Врач
|
|
Для Володи К. По поводу TRUP , MagicSugar и ЖИД. |
|
А не кажется ли Вам, что дебилизация происходит не от того, что дебилизирующие элементы не появляются в СМИ, а наоборот, от того, что все СМИ ими просто кишат! Вы удачно привели пример с гнойниками, вот только выход гноя наружу, по-моему - это выход ИЗ организма, то есть ИЗ общества. Если же гной будет оставаться в организме (обществе, то есть проявляться в СМИ), то организм погибнет. В нашем обществе-организме гнойников полно и что самое интересное, людям это нравится, а чем больше людям это нравится, тем больше они этому поддаются, тем больше в СМИ проявляется деструктивных тенденций. Это замкнутый круг, приводящий к экспоненте. Его надо прервать! Нужно вывести гной из организма, из общества, а не оставлять его в нем. |
13.03.2004 23:58 2004-03-13 23:58:38
Alex
|
|
To Владимир К.: |
|
То, что Вы сказали, справедливо. Можно сказать, и это тоже. Но есть
все-таки и такой аспект, как тяга человека к подражанию, и особенно она
развита у детей. И что же они видят: крутые парни разглагольствуют всякими
речовками типа: "...Я читаю журнал COOL, потому, что он модный и
безбашенный!" А в таких видна в первую очередь сила, или крутость, ее
заменяющая. Дети и подростки хотят подражать сильным, крутым, но тупым
больше, чем каким-нибудь с их точки зрения "зачахлым ботаникам", к которым
некоторые относят и своих родителей в том числе. |
14.03.2004 16:16 2004-03-14 16:16:22
Врач
|
|
“А не кажется ли Вам, что дебилизация происходит не от того, что
дебилизирующие элементы не появляются в СМИ, а наоборот, от того, что все
СМИ ими просто кишат!” |
|
Интересно, а когда же наступит это чудесное выздоровление, если все
меньше людей думают, а все больше поддается дебилизации? Все больше людей
поддаются и сами начинают творить этот гной, а думающие люди только и
делают, что следуют сразу двум противоположным целям: убрать дебилизацию и
укрепить свободу слова! Естественно обоих целей не достигнуть, так как
свобода слова и рождает дебилизацию. В СССР были перегибы, правительство
отказывалось признавать ошибки, и это глубоко отрицательная сторона, но
деструктивным элементам был перекрыт кислород! они не развивались и
погибали. Таких людей как те, что сейчас засоряют наши гостевые и форумы
запрещали и высмеивали, обливали заслуженной грязью, и их было НЕСРАВНЕННО
МЕНЬШЕ, чем сейчас, в условиях плюрализма и свободы слова! |
16.03.2004 09:09 2004-03-16 09:09:33
Владимир Фомин http://atheist4.narod.ru/
|
|
Однажды я сказал, что в вопросе о свободе слова я являюсь сторонником золотой середины. Особенно справедливым казалось мне привлечение к ответственности за распространение клеветнических измышлений. Сегодня я беру свои слова обратно. Я изменил своё мнение и считаю, что всё-таки нужна неограниченная свобода слова. По телевидению следует продолжать разрешать лить грязь на Ленина, Сталина и произносить любые клеветнические измышления о Советской власти, но горячим поклонникам Ленина и Сталина просто следует дать такое же время для выступления в телеэфире, как и тем, кто поливает грязью этих людей. Это будет намного эффективнее, чем всякий запрет и привлечение к уголовной ответственности. Ведь многие люди уверены, что свобода слова означает также свободу лгать и клеветать. И всякая свободолюбивая душа будет всегда бороться против любой цензуры, думая при этом, что борется за правое дело. Не смотря на то, что религиозная пропаганда может принести чудовищный вред ( См. “Публичное покаяние в религиозном фанатизме” http://atheist4.narod.ru/atheism.htm ), её тоже не следует запрещать, просто воинствующим атеистам следует дать в телеэфире столько же времени, сколько и тем, кто ведёт религиозную пропаганду. |
|
А где гарантия, что люди выберут именно атеистов? Где гарантия, что им
больше понравится жить по альтруистическим представлениям, нежели по
эгоистическим, если обе пропоганды будут равны по силе? "Зло" всегда
привлекательнее "добра". Вы говорите, что если ребенку дать полную
свободу, то он наиграется в бандитов и потеряет к этому интерес. А где
гарантия, что он не наиграется во врачей и пожарных и не потеряет к ним
интерес? Где гарантия, что он выберет конструктивный путь, а не
деструктивный? Я уверен, что любому ребенку призыв "живи в свое
удовольствие" понравится гораздо больше, чем "просящему дай". А люди на
протяжении всей жизни - такие же дети, и иногда им надо указывать, что
полезно, а что вредно! |
16.03.2004 13:32 2004-03-16 13:32:26
Владимир Фомин http://atheist4.narod.ru/
|
|
Почему народ выберет атеистов? Почему предпочтёт верить
коммунистической пропаганде, а не буржуазной? Во-первых, потому, что мы,
коммунисты провозглашаем общественные интересы выше личных и групповых
интересов. Если политика будет направлена на защиту интересов всего
общества, то от этого выиграет всё общество в целом. Если всё будет
направлено на развитие научно-технического прогресса, благодаря которому
должно быть создано изобилие материальных и духовных благ, если
финансирование научных исследований займёт главное место, то от этого
также выиграет всё общество в целом, а не отдельные личности и не
отдельные группы. Во-вторых, идеология - это только надстройка, только
отражение в сознании людей их бытия. Если мы уничтожим экономические
предпосылки для религиозности людей, уничтожим их забитость и рабскую
психологию смирения, терпения и покорности, если дадим им почувствовать
себя хозяевами фабрик, заводов и творцами своей жизни, то религиозные
предрассудки исчезнут в сознании людей сами собой. |
|
Народ не выберет коммунистов или социалистов имено потому, что они
ставят общественные интересы выше личных! Человеку сейчас важны ЕГО права
и свободы, а не благополучие общества, поэтому он будт хотеть расширения
свободы предпринимательства, свободы ведения экономической деятельности,
свободы верований, а не их сокращения! Он будет против уничтожения
бизнеса. Коллективизм заставляет человека считаться с коллективом, а
человек этого не хочет, он хочет быть творцом своего счастья, что как раз
дает капитализм. В Коммунизме или социализме творцом человеческого счастья
является государство, что есть хорошо, но человек к этому не готов! Именно
поэтому время этих систем еще не пришло, их не удастся сейчас запустить,
тем более путем насилия, путем резкого уничтожения капиталистического
бытия! К ним нужно идти постепенно как идет сейчас Швеция и подобные ей
государства. Нынешнему человеку можно объяснить преимущества очередного
маленького, но уверенного шага в сторону социализма, но не удастся
объяснить преимущества всего социализма! Нельзя перепрыгнуть сразу через
двадцать ступенек, не сломав ног! Большевики попробовали - не получилось.
|
16.03.2004 18:15 2004-03-16 18:15:22
Аllа
|
|
Прочла "О свободе" и не пойму, почему Ты говоришь о НЕЙ только в физическом плане? Как насчёт свободы духовной?? |
|
А что Ты понимаешь под духовной свободой? |
17.03.2004 05:20 2004-03-17 05:20:49
Владимир Фомин http://atheist4.narod.ru/
|
|
Это по глупости своей люди хотят расширения свободы
предпринимательства. Не понимают простой вещи, что если они будут не
производить ценности, а спекулировать, перепродавать то, что произведено
другими, что если один будет с сошкой, а семеро - с ложкой, то цены будут
непрерывно расти, и обнищание общества будет гарантировано. Только по
своей громадной глупости они сейчас являются противниками уничтожения
бизнеса, или в силу своего желания большого экономического расслоения.
|
|
Людям нужна выгода здесь и сейчас! именно поэтому им не объяснить
преимуществ столь глобальной реформы, по которой когда-нибудь, если
получится, если все возьмутся, если никто ничего не растащит, то все будет
хорошо. Зачем это, если можно самому поднапрячься, пробиться и жить
нормально! Да, в этой философии не обходится и без иллюзии, но она столь
сильна, что поломать ее, не сломав чего-нибудь еще будет очень сложно.
Медленно, но верно и без риска - вот путь к социализму! |